Hola otra vez, no quisiera subir los grados pero queria mi replica para sinsa, con todo el respeto tambien. Cuando dices:

Tu has programado poco para estar en cuarto, con todos mis respetos. Me refiero a ganarte la vida con ello.

Que sabras tu lo que he programado, no he creado una distribucion de linux ni un edificio inteligente, comienzo a ganarme algo con esto ahora en cuarto (estoy programando web en PHP), la primera vez que me puse a programar tenia nueve años, yo con mi AMSTRAD CPC de fosforo verde y BASIC 1.1 (que tiempos, snif), por cierto, otra cosa si lees que estoy en cuarto como puedes suponer que estoy en una de las carreras técnicas que son de tres años!!, estoy en la carrera de cinco años (hasta los güebs y con muchas ganas de terminarla de una vez).

Por cierto quizas no te acuerdes del primer año de carrera una asignatura llamada informatica básica: posteo la URL del tema 1 –> aqui; por si no quereis leerlo en la pagina 3 dice:

la informática no es más que una actividad matemática:
-los computadores son máquinas matemáticas
-los programas son expresiones matemáticas
-los lenguajes de programación son teorías matemáticas
-programar es una actividad matemática

Otra cosa es que estan las innovadoras herramientas basadas en la notacion con UML (Rational Rose, Umbrello como el unico GNU que conozco) que te generan el codigo una vez has introducido todo los diagramas, lastima que aun no estan tan evolucionadas para dejar facilmente entendible el codigo ni te hacen un algoritmo A* o un backtracking, pero te pueden aun asi ahorrar un buen trabajo (declaracion de clases, implementacion de constructores y destructores, sin errores de programacion).

Estoy de acuerdo en que el trabajo de informatica en este pais no anda muy bien como para ser el que le haga los alerones a alonso, como bien dices quizas en trabajos de gestion. Pero bueno, vamos a ello a ver que tal; yo soy programador, pero ese trabajo como dije no hay mucho por ello decia lo de emigrar (segun tengo entendido por alemania y los paises nordicos se necesitan informaticos). Lo que me referia con lo del sistema de simulación de fluídos era que con una buena idea puedes partir la pana, pero claro hay que ser muy crack.

Un saludo

Hola,

Comentario #51 por pijusmagnificus:
Hola otra vez, no quisiera subir los grados pero queria mi replica para sinsa, con todo el respeto tambien. Cuando dices:

Tu has programado poco para estar en cuarto, con todos mis respetos. Me refiero a ganarte la vida con ello.

Que sabras tu lo que he programado, no he creado una distribucion de linux ni un edificio inteligente, comienzo a ganarme algo con esto ahora en cuarto (estoy programando web en PHP), la primera vez que me puse a programar tenia nueve años, yo con mi AMSTRAD CPC de fosforo verde y BASIC 1.1 (que tiempos, snif), por cierto, otra cosa si lees que estoy en cuarto como puedes suponer que estoy en una de las carreras técnicas que son de tres años!!, estoy en la carrera de cinco años (hasta los güebs y con muchas ganas de terminarla de una vez).

Por cierto quizas no te acuerdes del primer año de carrera una asignatura llamada informatica básica: posteo la URL del tema 1 –> aqui; por si no quereis leerlo en la pagina 3 dice:

la informática no es más que una actividad matemática:
-los computadores son máquinas matemáticas
-los programas son expresiones matemáticas
-los lenguajes de programación son teorías matemáticas
-programar es una actividad matemática

Otra cosa es que estan las innovadoras herramientas basadas en la notacion con UML (Rational Rose, Umbrello como el unico GNU que conozco) que te generan el codigo una vez has introducido todo los diagramas, lastima que aun no estan tan evolucionadas para dejar facilmente entendible el codigo ni te hacen un algoritmo A* o un backtracking, pero te pueden aun asi ahorrar un buen trabajo (declaracion de clases, implementacion de constructores y destructores, sin errores de programacion).

Estoy de acuerdo en que el trabajo de informatica en este pais no anda muy bien como para ser el que le haga los alerones a alonso, como bien dices quizas en trabajos de gestion. Pero bueno, vamos a ello a ver que tal; yo soy programador, pero ese trabajo como dije no hay mucho por ello decia lo de emigrar (segun tengo entendido por alemania y los paises nordicos se necesitan informaticos). Lo que me referia con lo del sistema de simulación de fluídos era que con una buena idea puedes partir la pana, pero claro hay que ser muy crack.

Un saludo

Bueno, no veo en que parte rebates mi opinión. Tú mismo confirmas mi teoría de que llevas poco tiempo ganándote la vida con la programación, y reafirmas que tu comentario
“(al fin y al cabo programar esta tan cerca a las matematicas como un tanga al culo de aramis fuster ).”
fué poco acertado.
Si quieres hablamos de herramientas de generación automática de código (me vale basadas en UML o cualquier otro lenguaje de análisis). Son una buena manera de implementar clases bases como tu has dicho, pero no te quitan trabajo. Incluso te lo añaden. Fallan com escopetas de feria. En entornos con Rational (de Umbrello no hablo porque no llega a ser una herramienta de uso en entornos serios) hay un mantenimiento correctivo y evolutivo constante, que sobreesfuerza los desarrollos. Al final pasa a ser un mero contenedor de diagramas de documentación gráfica que curiosamente siempre está obsoleto.
Y volviendo al paradigma matemáticas-programación, el uso de las matemáticas se aplica a todas las fases de un desarrollo. Incluso para definir un diagrama de casos de uso necesitas un conocimiento de algebra de Boole (que quizá no te des cuenta, pero estás utilizando gracias a las matemáticas).

Sobre la situación informática de este país quizá me expresé mal. No digo que haya poco trabajo, de hecho hay demanda de informáticos. Quería decir que la demanda de ‘tipo de programación’ no es del tipo que a ti te gustaría realizar (no pretendía ser ofensivo con el ejmplo del alerón sino referirme a programación especializada).
Por último, decirte que lamentándolo mucho, tu no eres programador. Ni lo serás (siempre hay excepciones, pero me baso en las estadísticas). Si acabas la carrera, posiblemente programarás, pero poco. En gestión tocarás poco código y realizarás tareas de análisis / diseño. En sistemas, ya sabes que salvo lo poco que se toca el vbs en DOS o el shell en UNIX no verás un while.
Ah, empieza a olvidarte de poder seguir jugando con programillas php. Mantener paginillas no te da la estabilidad salarial (ni la cantidad) que dentro de poco vas a necesitar (siempre basándome en suposiciones generales, aunque personalice realmente hablo con todos los que están en una situación similar a la tuya).
“Un ingeniero informático no malgasta sus conociemientos en programar, curra en marrones muchos más gordos, estresantes y nada gratificantes que para eso ha estudiado (y por eso se le paga más). “
La primera vez que escuché esa teoría mi hizo daño en los oídos. Luego al ver que era verdad se conviritó en un furúnculo que a día de hoy sigue sin eclosionar. Cierto que se puede se bohemio en ésto, pero siempre llega alguna guapa mujer de ojos grandes que te quita la bohemia (curro lo que quiero, soy autónomo, unos días cobro más y otros menos, cobro poco pero soy feliz, etc..) rápidamente.

Como ya he dicho antes, por lo cerca que me toca, no puedo más que desearos a todos los informáticos la mejor de las suertes, y como ya dije, si puedo echaros una mano desde el punto de vista que me confieren mis 24 años de experiencia laboral no dudéis en preguntar.

Ahora una ejemplo (ansi SQL):

create procedure A
as
begin tran
select * from table_1
commit
go

Encuentra los tres errores que provocarían que este procedimiento NUNCA pasaría a un entorno de producción. Esto es un pequeño ejemplo de lo diferente que puede ser ‘programar’ para tí o ‘programar’ para los demás ( y para vivir ).

Regards(las plantas)

Y el condensador de fluzo?

No ahora en serio, si te buscas la vida (pero muy bien buscada) puedes trabajar programando, pero hay que conocer empresas que se dediquen a eso.

Mi hermano hizo un CS (no recuerdo exactamente cual) y a día de hoy trabaja para la Xunta desarrollando software libre traduciendo OpenOffice y creando una distribución Linux, y eso con un simple CS. Encima revisa los proyectos de los profesores de la facultad de Santiago de Compostela (si alguien tiene pensado hacer la carrera aquí que se lo piense 2 veces) pero hay que trabajarlo mucho, mi hermano por ejemplo cada día que llegaba de clase tenía 2 libros de lenguajes oracle etc y no descansaba, seguido programando paridas al principio (calculadoras etc) pero luego cosas más complejas. Pero también el tiempo que le ha metido de curro intenso de quedarse hasta las tantas de la madrugada buscando una línea que da error etc…

La informática no descansa, y si no te vas actualizando y comprando libritos gordos de petete y te entregas al máximo acabarás como casi lo acaba mi hermano, vendiendo móviles o creando aplicaciones para que una empresa lleve cuantas cajas le entran de material etc…

Comentario #52 por SinSa:
Hola,

#51 Bueno, no veo en que parte rebates mi opinión. Tú mismo confirmas mi teoría de que llevas poco tiempo ganándote la vida con la programación, y reafirmas que tu comentario
“(al fin y al cabo programar esta tan cerca a las matematicas como un tanga al culo de aramis fuster ).”
fué poco acertado.
Si quieres hablamos de herramientas de generación automática de código (me vale basadas en UML o cualquier otro lenguaje de análisis). Son una buena manera de implementar clases bases como tu has dicho, pero no te quitan trabajo. Incluso te lo añaden. Fallan com escopetas de feria. En entornos con Rational (de Umbrello no hablo porque no llega a ser una herramienta de uso en entornos serios) hay un mantenimiento correctivo y evolutivo constante, que sobreesfuerza los desarrollos. Al final pasa a ser un mero contenedor de diagramas de documentación gráfica que curiosamente siempre está obsoleto.
Y volviendo al paradigma matemáticas-programación, el uso de las matemáticas se aplica a todas las fases de un desarrollo. Incluso para definir un diagrama de casos de uso necesitas un conocimiento de algebra de Boole (que quizá no te des cuenta, pero estás utilizando gracias a las matemáticas).

Sobre la situación informática de este país quizá me expresé mal. No digo que haya poco trabajo, de hecho hay demanda de informáticos. Quería decir que la demanda de ‘tipo de programación’ no es del tipo que a ti te gustaría realizar (no pretendía ser ofensivo con el ejmplo del alerón sino referirme a programación especializada).
Por último, decirte que lamentándolo mucho, tu no eres programador. Ni lo serás (siempre hay excepciones, pero me baso en las estadísticas). Si acabas la carrera, posiblemente programarás, pero poco. En gestión tocarás poco código y realizarás tareas de análisis / diseño. En sistemas, ya sabes que salvo lo poco que se toca el vbs en DOS o el shell en UNIX no verás un while.
Ah, empieza a olvidarte de poder seguir jugando con programillas php. Mantener paginillas no te da la estabilidad salarial (ni la cantidad) que dentro de poco vas a necesitar (siempre basándome en suposiciones generales, aunque personalice realmente hablo con todos los que están en una situación similar a la tuya).
“Un ingeniero informático no malgasta sus conociemientos en programar, curra en marrones muchos más gordos, estresantes y nada gratificantes que para eso ha estudiado (y por eso se le paga más). “
La primera vez que escuché esa teoría mi hizo daño en los oídos. Luego al ver que era verdad se conviritó en un furúnculo que a día de hoy sigue sin eclosionar. Cierto que se puede se bohemio en ésto, pero siempre llega alguna guapa mujer de ojos grandes que te quita la bohemia (curro lo que quiero, soy autónomo, unos días cobro más y otros menos, cobro poco pero soy feliz, etc..) rápidamente.

Como ya he dicho antes, por lo cerca que me toca, no puedo más que desearos a todos los informáticos la mejor de las suertes, y como ya dije, si puedo echaros una mano desde el punto de vista que me confieren mis 24 años de experiencia laboral no dudéis en preguntar.

Ahora una ejemplo (ansi SQL):

create procedure A
as
begin tran
select * from table_1
commit
go

Encuentra los tres errores que provocarían que este procedimiento NUNCA pasaría a un entorno de producción. Esto es un pequeño ejemplo de lo diferente que puede ser ‘programar’ para tí o ‘programar’ para los demás ( y para vivir ).

Regards(las plantas)

nunca he dado ansi sql, pero por lo pronto sé que no se debe usar * para hacer una consulta a la bd

PD: Aun no he tenido la asignatura de Bases de datos.
PD2: Habéis visto las parrafadas que estais escribiendo?

Hola,

Comentario #54 por Flash-Hack:
#52 nunca he dado ansi sql, pero por lo pronto sé que no se debe usar * para hacer una consulta a la bd

PD: Aun no he tenido la asignatura de Bases de datos.
PD2: Habéis visto las parrafadas que estais escribiendo?

Tu ya te lo sabes de otros posts mamoncejero . De todas formas cuando estudies base de datos no creo que te expliquen el por qué, eso llegará con la práctica (técnicas de tunnig & performance). De todas formas, es sólo un ejemplo de lo lejos que está la teoría de la práctica, nada más.
La parrafadas son por deformación profesional, estamos siempre leyendo tochos y tochos con cada nueva versión/producto y claro, se nos queda el rollo ‘manual’. Da gracias que no ponemos índice

Regards(las plantas)

Pues yo al terminar la ESO, como soy vago por naturaleza pues decidí no hacer bachiller, y por notas no era. Intente entrar en el grado medio de informatica pero no me cogieron ya que esta muy solicitado (para colmo esta muy solicitado al principio del curso, la gente como tonta echa solicitudes y si consiguen entrar, a los 3 meses ya quedan menos de la mitad en clase), y para no perder el tiempo me he apuntado por el paro a una academia a dar un curso de tecnico en sistemas microinformaticos, arreglando pc’s, etc. Dando cosas básicas, pero algo es algo. Y ahora intentare que me piyen para el grado medio de informatica, sacármelo y luego a hacer la prueba de acceso al grado superior.
Ya que hablais tanto de libros y tal, podríais recomendarme libros de informática que esten bien para ir poniendome las pilas (de todo un poco lo relacionado con la informática, hardware, software, programacion… y que no se tenga que ser ingeniero informático para entenderlos a ser posible).
Un saludo

Comentario #56 por Torched:
Pues yo al terminar la ESO, como soy vago por naturaleza pues decidí no hacer bachiller, y por notas no era. Intente entrar en el grado medio de informatica pero no me cogieron ya que esta muy solicitado (para colmo esta muy solicitado al principio del curso, la gente como tonta echa solicitudes y si consiguen entrar, a los 3 meses ya quedan menos de la mitad en clase), y para no perder el tiempo me he apuntado por el paro a una academia a dar un curso de tecnico en sistemas microinformaticos, arreglando pc’s, etc. Dando cosas básicas, pero algo es algo. Y ahora intentare que me piyen para el grado medio de informatica, sacármelo y luego a hacer la prueba de acceso al grado superior.
Ya que hablais tanto de libros y tal, podríais recomendarme libros de informática que esten bien para ir poniendome las pilas (de todo un poco lo relacionado con la informática, hardware, software, programacion… y que no se tenga que ser ingeniero informático para entenderlos a ser posible).
Un saludo

https://www.apress.com

Hola,

Comentario #56 por Torched:
Pues yo al terminar la ESO, como soy vago por naturaleza pues decidí no hacer bachiller, y por notas no era. Intente entrar en el grado medio de informatica pero no me cogieron ya que esta muy solicitado (para colmo esta muy solicitado al principio del curso, la gente como tonta echa solicitudes y si consiguen entrar, a los 3 meses ya quedan menos de la mitad en clase), y para no perder el tiempo me he apuntado por el paro a una academia a dar un curso de tecnico en sistemas microinformaticos, arreglando pc’s, etc. Dando cosas básicas, pero algo es algo. Y ahora intentare que me piyen para el grado medio de informatica, sacármelo y luego a hacer la prueba de acceso al grado superior.
Ya que hablais tanto de libros y tal, podríais recomendarme libros de informática que esten bien para ir poniendome las pilas (de todo un poco lo relacionado con la informática, hardware, software, programacion… y que no se tenga que ser ingeniero informático para entenderlos a ser posible).
Un saludo

Para programación te recomiendo “Fundamentos de la programación” del Joyanes. Es un muerto, pero yo lo considero como ‘el libro de C’ de Kernighan and Ritchie, pero válido para cualquier lenguaje estructurado (sin éste saltar a POO es muy difícil).
Si no es la programación lo que te interesa, concreta un poco y te recomendaré otras cosas (la ‘informática’ tiene algún que otro ámbito ).
Una pena lo del grado medio. En la UPM (ctra. de Vallecas, no es la Mancha pero pilla bien ), hay un profesor que es una pura máquina en Java (Carlos Cuvillo).

Regards(las plantas)

Comentario #57 por Bulky:
#56 https://www.apress.com

Gracias (aunque esta la página y los libros en inglés y mi inglés es… pichinglis ).

Comentario #58 por SinSa:
Hola,

#56 Para programación te recomiendo “Fundamentos de la programación” del Joyanes. Es un muerto, pero yo lo considero como ‘el libro de C’ de Kernighan and Ritchie, pero válido para cualquier lenguaje estructurado (sin éste saltar a POO es muy difícil).
Si no es la programación lo que te interesa, concreta un poco y te recomendaré otras cosas (la ‘informática’ tiene algún que otro ámbito ).
Una pena lo del grado medio. En la UPM (ctra. de Vallecas, no es la Mancha pero pilla bien ), hay un profesor que es una pura máquina en Java (Carlos Cuvillo).

Regards(las plantas)

Pues por interesame me interesa todo lo que tenga que ver con la informática y los ordenadores hardware (libros sobre placas y lo que tiene cada una, micros, etc.), software (MS-DOS, etc). Cosas de programación, de diseño gráfico (photoshop y to eso). Eso es lo que me interesa, aunque entender solo me puedo defender un poco en el tema de hardware. Lo demás son cosas que me gustaría mirar y aprender. Espero que entiendas a lo que me refiero .
Y la verdad, estoy por buscar el grado medio de informática en otra ciudad, y la mayoria de gente que he oído que ha dado o está dando ese ciclo lo ha estudiado en Barcelona, pero tan lejos como que no me gustaría tener que irme .
Un saludo

Hola, ya que estamos con estos temas, os expongo mi situación:

Estoy terminando 2º bach de ciencias, pero las mates y la fisica las llevo de culo ya que soy mas bien de letras (lo llevo todo al minimo esfuerzo, estudio la mañana del examen, pero al no seguir un trabajo continuo con las mates y la fisica, no consigo sacarlas pa’lante, lo demas de puta madre), y los idiomas los domino muy bien (ingles y frances). Yo quería hacer arquitectura, pero visto lo visto no se que nota llevaré despues de hacer selectividad para optar a una carrera. La informática también me atrae, y me habían comentado que podía hacer un modulo superior de informatica, y luego entrar a carrera (no se si me convalidaran algun año), ya que como todos sabemos mucha gente deja las carreras porque no les terminan convenciendo (pero mejor tener un modulo a nada, porque hoy en dia con el bachillerato no es que optes a mucho, ). Creo que seré capaz de sacar el bach. (creo, ) pero no se despues qué voy a hacer, porque estoy hecho un lio y no se ni lo que quiero,

A ver si me echais un cable. Gracias.

Comentario #60 por HarrisOn*:
Hola, ya que estamos con estos temas, os expongo mi situación:

Estoy terminando 2º bach de ciencias, pero las mates y la fisica las llevo de culo ya que soy mas bien de letras (lo llevo todo al minimo esfuerzo, estudio la mañana del examen, pero al no seguir un trabajo continuo con las mates y la fisica, no consigo sacarlas pa’lante, lo demas de puta madre), y los idiomas los domino muy bien (ingles y frances). Yo quería hacer arquitectura, pero visto lo visto no se que nota llevaré despues de hacer selectividad para optar a una carrera. La informática también me atrae, y me habían comentado que podía hacer un modulo superior de informatica, y luego entrar a carrera (no se si me convalidaran algun año), ya que como todos sabemos mucha gente deja las carreras porque no les terminan convenciendo (pero mejor tener un modulo a nada, porque hoy en dia con el bachillerato no es que optes a mucho, ). Creo que seré capaz de sacar el bach. (creo, ) pero no se despues qué voy a hacer, porque estoy hecho un lio y no se ni lo que quiero,

A ver si me echais un cable. Gracias.

yo ya pasé por eso, solo te puedo decir una cosa, informaté bien sobre que se hace en odos y cada unode los modulos… no elijas por el nombre o te llevarás un gran chasco

Hola,

Comentario #59 por Torched:
#57 Gracias (aunque esta la página y los libros en inglés y mi inglés es… pichinglis ).
#58 Pues por interesame me interesa todo lo que tenga que ver con la informática y los ordenadores hardware (libros sobre placas y lo que tiene cada una, micros, etc.), software (MS-DOS, etc). Cosas de programación, de diseño gráfico (photoshop y to eso). Eso es lo que me interesa, aunque entender solo me puedo defender un poco en el tema de hardware. Lo demás son cosas que me gustaría mirar y aprender. Espero que entiendas a lo que me refiero .
Y la verdad, estoy por buscar el grado medio de informática en otra ciudad, y la mayoria de gente que he oído que ha dado o está dando ese ciclo lo ha estudiado en Barcelona, pero tan lejos como que no me gustaría tener que irme .
Un saludo

Según cuentas, tu primera prioridad debe ser aprender inglés. En serio, la informática esta poco y mal escrita en español.

hardware (libros sobre placas y lo que tiene cada una, micros, etc.),

Para esto no existen libros, sino manuales. Cada componente HW tiene un manual de especificaciones único. Sólo si posees dicho HW, o tienes suerte en internet, podrás acceder a esta información.

software (MS-DOS, etc).

Imagino que te refieres a sistemas operativos. Para una primera aproximación tienes muchos manuales (incluso en español) en la red. Simplemente googleando: “manual básico de msdos” tendrás acceso a ellos.

Cosas de programación,

Ya te hice referencia en el post anterior.

de diseño gráfico

Aquí siento no poder ayudarte. El diseño gráfico no es una parte de la informática propiamente dicho. Es una profesión (incluso yo diría arte) en la que intervienen herramientas software específicas para realizarla (es como decir que administrativo es informática sólo porque se utilizan programas específicos de contabilidad).

Comentario #60 por HarrisOn*:
Hola, ya que estamos con estos temas, os expongo mi situación:

Estoy terminando 2º bach de ciencias, pero las mates y la fisica las llevo de culo ya que soy mas bien de letras (lo llevo todo al minimo esfuerzo, estudio la mañana del examen, pero al no seguir un trabajo continuo con las mates y la fisica, no consigo sacarlas pa’lante, lo demas de puta madre), y los idiomas los domino muy bien (ingles y frances). Yo quería hacer arquitectura, pero visto lo visto no se que nota llevaré despues de hacer selectividad para optar a una carrera. La informática también me atrae, y me habían comentado que podía hacer un modulo superior de informatica, y luego entrar a carrera (no se si me convalidaran algun año), ya que como todos sabemos mucha gente deja las carreras porque no les terminan convenciendo (pero mejor tener un modulo a nada, porque hoy en dia con el bachillerato no es que optes a mucho, ). Creo que seré capaz de sacar el bach. (creo, ) pero no se despues qué voy a hacer, porque estoy hecho un lio y no se ni lo que quiero,

A ver si me echais un cable. Gracias.

Estás confuso como todos hemos estado en esa fase (bueno, excepto mutten que fué criado por un a manada de lobos cual Rémulo y juró dedicarse al cuidado de éstos).
Verás, creo que en tu situación no debes agobiarte aún. Existen muchos factores determinantes que pueden cambian radicalmente tus decisiones e incluso tus intenciones.
La selectividad será determinante (marcará la limitación de tus posibilidades). El tener que salir de tu casa/ambiente para estudiar influirá también en tus decisiones (quizá lo que te gusta no se puede estudiar en tu ciudad). Puede que para entonces hayas encontrado una chica que te desencadene una ferviente devoción por escribir sonetos.
No te agobies. Espera con calma el momento de tomar decisiones y prepárate para afrontarlas.
Mientras, estudia. Dale un empujón a tu esfuerzo. Si logras entrar en una carrera que te guste, se abrirán ante tí los 3-5 mejores años de tu vida.
Esta es mi opinión y sólo mía. El staff de GM no se hace responsable.

Suerte.

Regards(las plantas)

Comentario #60 por HarrisOn*:
Hola, ya que estamos con estos temas, os expongo mi situación:

Estoy terminando 2º bach de ciencias, pero las mates y la fisica las llevo de culo ya que soy mas bien de letras (lo llevo todo al minimo esfuerzo, estudio la mañana del examen, pero al no seguir un trabajo continuo con las mates y la fisica, no consigo sacarlas pa’lante, lo demas de puta madre), y los idiomas los domino muy bien (ingles y frances). Yo quería hacer arquitectura, pero visto lo visto no se que nota llevaré despues de hacer selectividad para optar a una carrera. La informática también me atrae, y me habían comentado que podía hacer un modulo superior de informatica, y luego entrar a carrera (no se si me convalidaran algun año), ya que como todos sabemos mucha gente deja las carreras porque no les terminan convenciendo (pero mejor tener un modulo a nada, porque hoy en dia con el bachillerato no es que optes a mucho, ). Creo que seré capaz de sacar el bach. (creo, ) pero no se despues qué voy a hacer, porque estoy hecho un lio y no se ni lo que quiero,

A ver si me echais un cable. Gracias.

yo estoy en lo mismoq ue tu pero mi caso es diferente, justo apruebo las de ciencias pero otras como filosofia e ingles ( no es que no sepa ingles, es que tenemos un cabron de profesor y nos suspende a todos). Yo creo que al final me iré a un modulo de grado superior, y creo que si te convalidan algunas asignaturas para entrar en la universidad.

Sinsa, cuando has dicho que los ingenieros informaticos se dedican a hacer otras cosas y que tocan poco codigo, etc. No sé, pero yo al menos por el ambiente que me he movido en mi corta vida laboral (2 años y medio) todos los ingenieros informaticos que he visto o actualmente se dedican a programar o se han pegado sus años como programador.

Y referente al sql que has puesto, sin mirar mucho por encima, me ha llamado la atencion ese commit tras hacer una select…

En mi empresa hay un departamento de informática, perdón, de Informática no, ahora es de TIC, que están con eso peor que cuando a un enfermero le llaman ATS, o incluso peor que cuando a un facultativo médico no le llaman “doctor” a lo que yo inocentemente le pregunto “si… que bien ¿sobre que hiciste el doctorado?” un silencio incómodo, unido a una sonrisa incómoda también (por parte del señor “doctor” yo por dentro me estoy descojonando) sucede en el 95% de los casos.

Como iba diciendo hay un departamento de TIC en cual está capitaneado por un señor “Ingeniero Informático”, su funciones son (a grandes rasgos):

• Gestión con proveedores.
• Gestión de presupuestos.
• Gestión de Concursos Públicos.
• Project Manager (o sea, decir lo que tienen que programar otros, pero no como, sino el resultado final).
• Etc… Etc… Etc….

Este tipo no programa una sola línea de código en los 365 dias que tiene el año, a veces le veo deambular por los pasillos mirando con envidia al que está manteniendo una triste base de datos ACcess.

Y lo peor de todo es que me cae como el culo

MORALEJA: si quereis ser Ingenieros Informáticos y programar no trabajeis en empresas públicas…. ese es mi conseo en este topic lleno de gente que me dejan con la boca abierta de todo lo que saben los tios… sois la leche tios.

Comentario #61 por ZeNNeR:
#60 yo ya pasé por eso, solo te puedo decir una cosa, informaté bien sobre que se hace en odos y cada unode los modulos… no elijas por el nombre o te llevarás un gran chasco

gracias por el consejo, me informaré antes si decido cursar un módulo.

Comentario #62 por SinSa:
Hola,

#59 Según cuentas, tu primera prioridad debe ser aprender inglés. En serio, la informática esta poco y mal escrita en español.

hardware (libros sobre placas y lo que tiene cada una, micros, etc.),

Para esto no existen libros, sino manuales. Cada componente HW tiene un manual de especificaciones único. Sólo si posees dicho HW, o tienes suerte en internet, podrás acceder a esta información.

software (MS-DOS, etc).

Imagino que te refieres a sistemas operativos. Para una primera aproximación tienes muchos manuales (incluso en español) en la red. Simplemente googleando: “manual básico de msdos” tendrás acceso a ellos.

Cosas de programación,

Ya te hice referencia en el post anterior.

de diseño gráfico

Aquí siento no poder ayudarte. El diseño gráfico no es una parte de la informática propiamente dicho. Es una profesión (incluso yo diría arte) en la que intervienen herramientas software específicas para realizarla (es como decir que administrativo es informática sólo porque se utilizan programas específicos de contabilidad).

#60 Estás confuso como todos hemos estado en esa fase (bueno, excepto mutten que fué criado por un a manada de lobos cual Rémulo y juró dedicarse al cuidado de éstos).
Verás, creo que en tu situación no debes agobiarte aún. Existen muchos factores determinantes que pueden cambian radicalmente tus decisiones e incluso tus intenciones.
La selectividad será determinante (marcará la limitación de tus posibilidades). El tener que salir de tu casa/ambiente para estudiar influirá también en tus decisiones (quizá lo que te gusta no se puede estudiar en tu ciudad). Puede que para entonces hayas encontrado una chica que te desencadene una ferviente devoción por escribir sonetos.
No te agobies. Espera con calma el momento de tomar decisiones y prepárate para afrontarlas.
Mientras, estudia. Dale un empujón a tu esfuerzo. Si logras entrar en una carrera que te guste, se abrirán ante tí los 3-5 mejores años de tu vida.
Esta es mi opinión y sólo mía. El staff de GM no se hace responsable.

Suerte.

Regards(las plantas)

se que no debo agobiarme, pero eso es técnicamente imposible, jajaja, ya que me encuentro en el momento más dificil de mi “carrera educativa” hasta el momento (sinceramente, se me está cayendo el pelo del stress ) y lo que tenfo que hacer es echarle cojones, gracias intentaré hacer lo que pueda.

Comentario #63 por elv:
#60 yo estoy en lo mismoq ue tu pero mi caso es diferente, justo apruebo las de ciencias pero otras como filosofia e ingles ( no es que no sepa ingles, es que tenemos un cabron de profesor y nos suspende a todos). Yo creo que al final me iré a un modulo de grado superior, y creo que si te convalidan algunas asignaturas para entrar en la universidad.

yo creo que podemos sacarlo, pero en fin, habrá que hacerles un poco la pelota a los profes antes de la evaluación para que nos suban la media

cago’n pitágoras!

bueno, muxas gracias a todos x aver posteado xk me stais ayudando mazo tenia mi futuro casi decidido, keria acer una ingenieria informatica y aora me lo tngo q replantear ya pensare q me gustará

Comentario #65 por KpS:
En mi empresa hay un departamento de informática, perdón, de Informática no, ahora es de TIC, que están con eso peor que cuando a un enfermero le llaman ATS, o incluso peor que cuando a un facultativo médico no le llaman “doctor” a lo que yo inocentemente le pregunto “si… que bien ¿sobre que hiciste el doctorado?” un silencio incómodo, unido a una sonrisa incómoda también (por parte del señor “doctor” yo por dentro me estoy descojonando) sucede en el 95% de los casos.

Como iba diciendo hay un departamento de TIC en cual está capitaneado por un señor “Ingeniero Informático”, su funciones son (a grandes rasgos):

• Gestión con proveedores.
• Gestión de presupuestos.
• Gestión de Concursos Públicos.
• Project Manager (o sea, decir lo que tienen que programar otros, pero no como, sino el resultado final).
• Etc… Etc… Etc….

Este tipo no programa una sola línea de código en los 365 dias que tiene el año, a veces le veo deambular por los pasillos mirando con envidia al que está manteniendo una triste base de datos ACcess.

Y lo peor de todo es que me cae como el culo

MORALEJA: si quereis ser Ingenieros Informáticos y programar no trabajeis en empresas públicas…. ese es mi conseo en este topic lleno de gente que me dejan con la boca abierta de todo lo que saben los tios… sois la leche tios.

y 66, lo primero es cierto, apenas tocan código y más cuando tienen 6 becarios y ahí les cae todo el mochuelo por haber hecho un módulo. Te supervisan y supuestamente el trabajo sería del departamento de TIC (curioso pero en 3 semanas en la empresa aprendí lo que significaba anoche de fiesta con mi jefa y el resto de la cuadrilla jajaj), pero la realidad es que te pasan el mochuelo y te ayudan cuando ya no tienes ni una idea más que practicar para entregarles lo que te piden.

Al menos yo me lo estoy pasando con humor y con calma, pues ahora mi “jefe” ha pasado a ser mientras acabo el programa, la persona que lo necesita jeje

Hola,

Comentario #64 por kr0n:
Sinsa, cuando has dicho que los ingenieros informaticos se dedican a hacer otras cosas y que tocan poco codigo, etc. No sé, pero yo al menos por el ambiente que me he movido en mi corta vida laboral (2 años y medio) todos los ingenieros informaticos que he visto o actualmente se dedican a programar o se han pegado sus años como programador.

Y referente al sql que has puesto, sin mirar mucho por encima, me ha llamado la atencion ese commit tras hacer una select…

¿Estás seguro de que esos ingenieros tienen la carrera superior de informática? Un ‘5 años’ de informática programa en la carrera (mal) y poco más, en serio. Pero siempre hay excepciones claro.

En cuanto al commit, está puesto para que nadie pueda decir que el erroe es por permitir lectura sucia (‘read uncommited’) ya que al no haber especificado el motor relacional sobre el que se implementa, puede tener el nivel de isolación a 0 y podría leer datos bloqueados (este modo está por defecto en Oracle, sin embargo en Sybase y Sql Server no es así). Sql Server 2005 ha creado un nuevo nivel de isolación ‘read_commited with snapshot’ que simula la lectura sucia pero con verisonado, realmente interesante ya que este modo se aplica en datawarehouse desde hace tiempo.
No es un error, podría ser una ‘redundancia’ dependiendo del motor, pero no un error. De hecho, si intentas compilar este procedimiento te funcionará en cualquier gestor relacional. Está bien hecho. Pero es inaceptable en un entorno de producción, y quedan dos motivos sin desvelar .

Regards(las plantas)

Comentario #69 por SinSa:
Hola,

#64 ¿Estás seguro de que esos ingenieros tienen la carrera superior de informática? Un ‘5 años’ de informática programa en la carrera (mal) y poco más, en serio. Pero siempre hay excepciones claro.

En cuanto al commit, está puesto para que nadie pueda decir que el erroe es por permitir lectura sucia (‘read uncommited’) ya que al no haber especificado el motor relacional sobre el que se implementa, puede tener el nivel de isolación a 0 y podría leer datos bloqueados (este modo está por defecto en Oracle, sin embargo en Sybase y Sql Server no es así). Sql Server 2005 ha creado un nuevo nivel de isolación ‘read_commited with snapshot’ que simula la lectura sucia pero con verisonado, realmente interesante ya que este modo se aplica en datawarehouse desde hace tiempo.
No es un error, podría ser una ‘redundancia’ dependiendo del motor, pero no un error. De hecho, si intentas compilar este procedimiento te funcionará en cualquier gestor relacional. Está bien hecho. Pero es inaceptable en un entorno de producción, y quedan dos motivos sin desvelar .

Regards(las plantas)

Si, la carrera de 5 años y han tenido que picar como cualquier otro.

Yo solo he trabajado con oracle y db2. Y recuerdo que en db2 para el tema de las “lecturas sucias” poniamos en las select la opcion: “with ur”

No digo que esté mal, logicamente compilará porque el commit es una instrucción valida y esta bien escrita, pero al verlo detras de una select me ha parecido curioso cuanto menos.

Visto lo visto quizás no me compense hacer el segundo ciclo (pasar a la superior) cuando termine la técnica de gestión

Hola,

Comentario #71 por Flash-Hack:
Visto lo visto quizás no me compense hacer el segundo ciclo (pasar a la superior) cuando termine la técnica de gestión

Depende de la suerte. Un ingeniero dura poco/nada en programación. Salvo que realmente le guste y sacrifique la subida de nómina. Si lees a

Comentario #70 por kr0n:
#69 Si, la carrera de 5 años y han tenido que picar como cualquier otro.

Yo solo he trabajado con oracle y db2. Y recuerdo que en db2 para el tema de las “lecturas sucias” poniamos en las select la opcion: “with ur”

No digo que esté mal, logicamente compilará porque el commit es una instrucción valida y esta bien escrita, pero al verlo detras de una select me ha parecido curioso cuanto menos.

, puedes leer entre líneas que ‘picar’ código no es algo que le guste a todo el mundo (más cuando estás picando siempre lo mismo, cosa que ocurre el 99% de las veces). Más o menos sigue esta pauta (hablo siempre en general, he visto de todo).
El Programador pica la capa de presentación y si tiene suerte algo de la negocio, el Analista-programador pica capa de negocio y algo de BD y el Analista (que casi nunca hay) pica la capa de BD y algo de negocio. La cuantía de la nómina va en aumento según te acercas a la capa BD. Después de esto, sólo está el consultor (o experto) que es un técnico especializado en uno o varios productos (de desarrollo en este caso). No hay que tener la carrera superior para llegar, pero sí es necesario un título universitario para no tardar mucho.
Luego, claro, están los jefes de proyecto, gestores, gerentes, etc. pero éstos tienen muy poco de tecla y mucho de política (el proyecto sale mejor cuanto más te quiere tu equipo). Pisacuellos, lameases y algún que otro jefe decente completan ese grupo.
Si te gusta la tecla, lucha por mantenerla, porque si vales, subirás, y llegará un día que ya no dependerás de tu skill, sino del skill del grupo que diriges (recomiendo leer ‘El principio de Peter’ para ahondar sobre ello).
Yo tuve suerte, pude deshacer mis pasos ‘políticamente correctos’ y ahora sigo siendo un técnico friki al que su calvicie le impide esconder sus pensamientos.

Regards(las plantas)

El Programador pica la capa de presentación y si tiene suerte algo de la negocio, el Analista-programador pica capa de negocio y algo de BD y el Analista (que casi nunca hay) pica la capa de BD y algo de negocio. La cuantía de la nómina va en aumento según te acercas a la capa BD. Después de esto, sólo está el consultor (o experto) que es un técnico especializado en uno o varios productos (de desarrollo en este caso). No hay que tener la carrera superior para llegar, pero sí es necesario un título universitario para no tardar mucho.

Supongo que esto será la teoria porque la practica es la siguiente (o al menos la practica en lo que yo he visto).

El Analista hace el diseño funcional (word), el Analista con el AP (Analista Programador) hace el diseño tenico (word+). El AP hace el diseño detallado (word++) y programa las (algunas) partes más complejas del codigo. El programador programa.

En cuanto al commit, está puesto para que nadie pueda decir que el erroe es por permitir lectura sucia (‘read uncommited’) ya que al no haber especificado el motor relacional sobre el que se implementa, puede tener el nivel de isolación a 0 y podría leer datos bloqueados (este modo está por defecto en Oracle, sin embargo en Sybase y Sql Server no es así). Sql Server 2005 ha creado un nuevo nivel de isolación ‘read_commited with snapshot’ que simula la lectura sucia pero con verisonado, realmente interesante ya que este modo se aplica en datawarehouse desde hace tiempo.

Esto…. viva el 6.

bueno, otra pregunta, es necesario algun pc o algo por el estilo propio (me refiero a portatil) para cursar la carrera o el grado superior??

Comentario #75 por elv:
bueno, otra pregunta, es necesario algun pc o algo por el estilo propio (me refiero a portatil) para cursar la carrera o el grado superior??

si vas a estudiar algo relacionado con la informática, es bastante necesario

A menos que decidas quedarte a hacer horas extra en los laboratorios de la facultad.

Comentario #76 por Flash-Hack:
#75 si vas a estudiar algo relacionado con la informática, es bastante necesario

A menos que decidas quedarte a hacer horas extra en los laboratorios de la facultad.

bueno, eso lo tenia seguro, me referia a si tiene que haber un minimo de pc o portatil para poder trabajar, es decir minimo de sistema operativo, de ram, de disco duro, etc…. creo que será de libre albedrio pero haber si podeis solucionarme la duda… enga un saludo a tod@s

Comentario #77 por elv:
#76 bueno, eso lo tenia seguro, me referia a si tiene que haber un minimo de pc o portatil para poder trabajar, es decir minimo de sistema operativo, de ram, de disco duro, etc…. creo que será de libre albedrio pero haber si podeis solucionarme la duda… enga un saludo a tod@s

no sé, lo mínimo para poder hacer rular compiladores como el Turbo Pascal, C++ Builder, Eclipse, Netbeans etc

Tampoco es que sean programas que pidan mucho pc, un pentium 4 normalete y tiras perfectamente, es más, la mayor parte de los pcs de mi uni son bastante kk (excepto algunos labs que los tienen más modernos), la gran mayoría van montados con windows 2000 y tiran perfectos.

Hola,

Yo te recomiendo en cambio un buen pepino. Poder jugar con máquinas virtuales te ayudará en sist. ops. Programar también chupa más recursos de lo que parece, sobre todo cuando tienes que simular un entorno de varias capas en un solo pc. La gráfica cuanto más mala mejor, menos tentaciones
Es como todo, tira con lo que tengas, ahora no te puedo decir, pero antes era libros 70% pc 30% (también tardábamos dos días en compilar un programa en cobol con tarjetas perforadas que simplemente simulaba una raíz cuadrada ).

Regards(las plantas)

depende del isntituto elv… en el que estaba yo, teniamos un pc para cada 2 personas, y me pillé un portatil… este año tenemos un pc para cada uno, no son pcs pepinos pero no son pentiumIII, funcionan los compis, las VM y lo que le eches… si vas a hacer un módulo espera a pillarte el portatil en navidades que estan más baratos y para entonces sabrás si te compensa o no pillartelo.

Comentario #11 por Mike:
En España cualquier titulo de la universidad da salidas directas a camarero, hacer patatas en el mcdonalds, etc
Haces un fp superior y tienes muchisimas mas salidas

Mike

En España cualquier titulo de la universidad da salidas directas a camarero, hacer patatas en el mcdonalds, etc

Recuerde que en el pans&company de Mordor pagan 1200 leuros al mes.

Comentario #29 por Atropos91:
Métete a Ingeniero Agrónomo o a la licenciatura de Biotecnología. Cada vez se matricula menos gente, y en unos 3 ó 4 años empezará a haber un déficit importante de peña que cursa estas materias

Biotecnología… no pedían un 8-9 de media? (via “acceso normal”) Por eso cada dia se matricula menos gente, según avanza le “esorización”

Comentario #42 por Mike:
#41 Da lo mismo si empiezas en el medio o en el superior, mejor entrar sabiendo de que va el tema si no pasa lo que pasa, de todas formas el grado medio es igual que el superior solo que en el medio das php y el superior no, pero a cambio das java y oracle

Oracle… cosas de Mordor.
Pero vamos, salvo cuando nos daba por hilar fino o meternos en el mareo “RHEL4 + O10g”, con mysql sobraba… y de postgresql ni hablemos x’D

Personalmente, como bien dice

Comentario #50 por Mike:
#46 Ve preparado para seber de que hablan, que luego jode que se quede gente sin plazas y entren los tipicos que no conocen mas mundo mas alla del messenJer.
Lo que tienes que tener claro tambien es lo que dice #49

olvidate de decir “Dos años y termino de estudiar.”, porque no. Cada mes me pillo un par de libros gordos y a seguir aprendiendo.

Esto cada dia hay algo nuevo y tienes que estar ahi pendiente de actualizaciones y tal. Tambien tendras algun que otro profesor que os diga que teneis que hacer un programa en x lenguaje y os buscais la vida, aunque esto es lo mejor asi os fomenta el autoaprendizaje cosas que algunos no entienden y es lo mas valorado en este mundillo.

, estoy hasta las pelotas de los que entran tanto en grados superiores como en medios con el único objetivo de ser juankers del mésenyer* y pr0s del camper (lo que se dedican a hacer en clase), en general, casuals.
Así pasa, que luego al mínimo problemilla en sus curros no saben qué hacer, no usan el putogoogle y te llaman al móvil (lol!)

Typical problem:

"Furyyy que cómo puedo evitar que se puedan enchufar pendrives en las máquinas de un dominioooo" >>>Typical response: Google.es > Hablitar politica de bloqueo usb > Buscar > Primer resultado... ahivá, pero si es el foro de ms! No tocaría las bolas si no fuera porque él se están ganando la vida con ello y yo... yo... tengo una tienda de muebles x'D Retomando el tópic, sobre el panorama actual... leer [esto](https://www.mundowdg.com/blog/?p=173) (comentarios incluidos), por ejemplo. Bajo mi punto de vista, el "Problema del panorama informático español" está en que piden "informáticos" y los piden mal. Tal vez no se sepa distinguir entre los diferentes perfiles que existen en este mundillo. A un sysadmin no le puedes meter a picar código porque lo normal es que termine hasta los cojones, y viceversa, hay algunos a los que le da miedo la crimpadora y que si ven 200 cables de red to arrejuntaos se asustan... Así que... este tema es jodidísimo de tratar x'D *... resultaba entrenido entrar a la sala de servidores y ver *al de redes* reirse de las conversaciones que tenían #Tema de equipos en institutos... nosotros teníamos Preshots, chipset sismierda (que no hacía mas que dar porsaco) con giga y medio de ram, ahora parece ser que tienen A64, chipset nforce, con 1 o 2 gigs de ram #All: de sql server ni opino... > Supongo que esto será la teoria porque la practica es la siguiente (o al menos la practica en lo que yo he visto). > El Analista hace el diseño funcional (word), el Analista con el AP (Analista Programador) hace el diseño tenico (word+). El AP hace el diseño detallado (word++) y programa las (algunas) partes más complejas del codigo. El programador programa. +1 EPIC Editado: Espero que no me quede muy troll el post...

hola
Yo estoy haciendo un grado medio de electronica y luego tengo pensado hacer grado superior de informatica, pero animenme a hacer ingenieria informatica por favor!! :D

Comentario #82 por SergiTeruel:
hola
Yo estoy haciendo un grado medio de electronica y luego tengo pensado hacer grado superior de informatica, pero animenme a hacer ingenieria informatica por favor!! :D

a eso deberias animarte tu, si te gusta y tal, tira pa’lante!!!

bueno a dia de hoy, conseguir un curro medio decente que te pagen poco mas q bien esta muy jodido

Hola,

Comentario #73 por kr0n:

El Programador pica la capa de presentación y si tiene suerte algo de la negocio, el Analista-programador pica capa de negocio y algo de BD y el Analista (que casi nunca hay) pica la capa de BD y algo de negocio. La cuantía de la nómina va en aumento según te acercas a la capa BD. Después de esto, sólo está el consultor (o experto) que es un técnico especializado en uno o varios productos (de desarrollo en este caso). No hay que tener la carrera superior para llegar, pero sí es necesario un título universitario para no tardar mucho.

Supongo que esto será la teoria porque la practica es la siguiente (o al menos la practica en lo que yo he visto).

El Analista hace el diseño funcional (word), el Analista con el AP (Analista Programador) hace el diseño tenico (word+). El AP hace el diseño detallado (word++) y programa las (algunas) partes más complejas del codigo. El programador programa.

Evidentemente estamos en entornos laborales distintos. No me parece justo exponer mis experiencias para reafirmar mis opiniones, ya que además de que no tienen por que ser creíbles, no deben ser motivo de razón.
Cierto es que existen entornos de desarrollo con esas características, especialmente los enfocados a pequeños desarrollos. Cierto es que hay muchos en este país, pero no creo que nadie deba aspirar a trabajar en uno. Es como trabajar de mecánico pero con herramientas de plástico.
Cuando yo empecé y me encontré en situaciones parecidas (y mucho peores), luché mucho para cambiarlas, pero desde mi posición (P-AP-A por entonces) era totalmente imposible.
El 90% de las aplicaciones desarrolladas en los últimos 20 años son inmantenibles (antes con worperfect), y gracias a que la tecnología avanza se ha podido usar la disculpa del cambio de ‘hierro’ para ‘empezar desde cero’, en vez de hacer lo lógico, migrar (algo que funciona) a un nuevo entorno.
De verdad, escapa de ese mundo en cuanto puedas o te quemarás rápido.

Comentario #81 por AverageFury:

#11 Mike
En España cualquier titulo de la universidad da salidas directas a camarero, hacer patatas en el mcdonalds, etc

Recuerde que en el pans&company de Mordor pagan 1200 leuros al mes.

#29 Biotecnología… no pedían un 8-9 de media? (via “acceso normal”) Por eso cada dia se matricula menos gente, según avanza le “esorización”

#42 Oracle… cosas de Mordor.
Pero vamos, salvo cuando nos daba por hilar fino o meternos en el mareo “RHEL4 + O10g”, con mysql sobraba… y de postgresql ni hablemos x’D

Personalmente, como bien dice #50, estoy hasta las pelotas de los que entran tanto en grados superiores como en medios con el único objetivo de ser juankers del mésenyer* y pr0s del camper (lo que se dedican a hacer en clase), en general, casuals.
Así pasa, que luego al mínimo problemilla en sus curros no saben qué hacer, no usan el putogoogle y te llaman al móvil (lol!)

Typical problem:

"Furyyy que cómo puedo evitar que se puedan enchufar pendrives en las máquinas de un dominioooo" >>>Typical response: Google.es > Hablitar politica de bloqueo usb > Buscar > Primer resultado... ahivá, pero si es el foro de ms! No tocaría las bolas si no fuera porque él se están ganando la vida con ello y yo... yo... tengo una tienda de muebles x'D Retomando el tópic, sobre el panorama actual... leer [esto](https://www.mundowdg.com/blog/?p=173) (comentarios incluidos), por ejemplo. Bajo mi punto de vista, el "Problema del panorama informático español" está en que piden "informáticos" y los piden mal. Tal vez no se sepa distinguir entre los diferentes perfiles que existen en este mundillo. A un sysadmin no le puedes meter a picar código porque lo normal es que termine hasta los cojones, y viceversa, hay algunos a los que le da miedo la crimpadora y que si ven 200 cables de red to arrejuntaos se asustan... Así que... este tema es jodidísimo de tratar x'D *... resultaba entrenido entrar a la sala de servidores y ver *al de redes* reirse de las conversaciones que tenían #Tema de equipos en institutos... nosotros teníamos Preshots, chipset sismierda (que no hacía mas que dar porsaco) con giga y medio de ram, ahora parece ser que tienen A64, chipset nforce, con 1 o 2 gigs de ram #All: de sql server ni opino... > Supongo que esto será la teoria porque la practica es la siguiente (o al menos la practica en lo que yo he visto). > El Analista hace el diseño funcional (word), el Analista con el AP (Analista Programador) hace el diseño tenico (word+). El AP hace el diseño detallado (word++) y programa las (algunas) partes más complejas del codigo. El programador programa. +1 EPIC Editado: Espero que no me quede muy troll el post...

No sé que tienes en contra de sql server, pero independientemente de eso, yo sólo me he referido a ese motor para un ejemplo de modo de isolación. Si quieres hablamos de Oracle. No necesitas una máquina gorda para jugar con él como tu expones, puedes montar un XE (gratuíto) que te ofrece las mismas funcionalidades (sólo está capado a 4Gigas de datos) y rula con 256 megas bastante bien en linux.

Regards(las plantas)

Comentario #85 por SinSa:
Hola,

#73
Evidentemente estamos en entornos laborales distintos. No me parece justo exponer mis experiencias para reafirmar mis opiniones, ya que además de que no tienen por que ser creíbles, no deben ser motivo de razón.
Cierto es que existen entornos de desarrollo con esas características, especialmente los enfocados a pequeños desarrollos. Cierto es que hay muchos en este país, pero no creo que nadie deba aspirar a trabajar en uno. Es como trabajar de mecánico pero con herramientas de plástico.
Cuando yo empecé y me encontré en situaciones parecidas (y mucho peores), luché mucho para cambiarlas, pero desde mi posición (P-AP-A por entonces) era totalmente imposible.
El 90% de las aplicaciones desarrolladas en los últimos 20 años son inmantenibles (antes con worperfect), y gracias a que la tecnología avanza se ha podido usar la disculpa del cambio de ‘hierro’ para ‘empezar desde cero’, en vez de hacer lo lógico, migrar (algo que funciona) a un nuevo entorno.
De verdad, escapa de ese mundo en cuanto puedas o te quemarás rápido.

#81 No sé que tienes en contra de sql server, pero independientemente de eso, yo sólo me he referido a ese motor para un ejemplo de modo de isolación. Si quieres hablamos de Oracle. No necesitas una máquina gorda para jugar con él como tu expones, puedes montar un XE (gratuíto) que te ofrece las mismas funcionalidades (sólo está capado a 4Gigas de datos) y rula con 256 megas bastante bien en linux.

Regards(las plantas)

Sinsa, ese ejemplo que te puse no hablo de un pequeño proyecto precisamente, si no de un proyecto bastante gordo, basicamente del Sistema Comercial de Endesa, que si no me equivoco es el proyecto mas grande que se desarrolla en Sevilla.

Luego el resto de proyectos que te hablo son más pequeños pero suelen seguir esa misma tendencia. Gracias por el consejo de que escape de ese mundo pero por desgracia es la informatica que hay trabajo en sevilla, consultoras y más consultoras

Comentario #85 por SinSa:
Hola,

#73
Evidentemente estamos en entornos laborales distintos. No me parece justo exponer mis experiencias para reafirmar mis opiniones, ya que además de que no tienen por que ser creíbles, no deben ser motivo de razón.
Cierto es que existen entornos de desarrollo con esas características, especialmente los enfocados a pequeños desarrollos. Cierto es que hay muchos en este país, pero no creo que nadie deba aspirar a trabajar en uno. Es como trabajar de mecánico pero con herramientas de plástico.
Cuando yo empecé y me encontré en situaciones parecidas (y mucho peores), luché mucho para cambiarlas, pero desde mi posición (P-AP-A por entonces) era totalmente imposible.
El 90% de las aplicaciones desarrolladas en los últimos 20 años son inmantenibles (antes con worperfect), y gracias a que la tecnología avanza se ha podido usar la disculpa del cambio de ‘hierro’ para ‘empezar desde cero’, en vez de hacer lo lógico, migrar (algo que funciona) a un nuevo entorno.
De verdad, escapa de ese mundo en cuanto puedas o te quemarás rápido.

#81 No sé que tienes en contra de sql server, pero independientemente de eso, yo sólo me he referido a ese motor para un ejemplo de modo de isolación. Si quieres hablamos de Oracle. No necesitas una máquina gorda para jugar con él como tu expones, puedes montar un XE (gratuíto) que te ofrece las mismas funcionalidades (sólo está capado a 4Gigas de datos) y rula con 256 megas bastante bien en linux.

Regards(las plantas)

En contra… Un par de cosillas, únicamente:
Lo primero la portabilidad. Depender de tal o cual sistema para una bd en producción… mal, mal, fatal. Cierto que existan herramientas como swiss pero… ya sería estar usando “mierdas”.
Lo segundo… no me mola nada tsql ni su forma de ver las cosas. Demasiado… absurdo algunas veces. plsql es mas fácil de leer y comprender, elegante, cual mas.
En tema de rendimiento no me meto, que ahí dependen las manos y cabeza del desarrollador. Es lo que me parece así que tampoco me hagáis mucho caso Era un simple comentario, nada mas.

Casi que volviendo al tópic:

Tema máquinas … no he dicho que se requiera mucha máquina, tan sólo he descrito lo que gastábamos, tanto por el uso de máquinas virtuales y la necesidad de “tenerla mas larga” con respecto a otros centros.

Imagínate cuán larga tienen que mantenerla ya que es el único centro -público- de mordor en el que hay un equipo por alumno, la mayoría de las aulas tienen proyector (si no todas), el acceso al centro de cada alumno se realiza mediante login en un servidor (tarjeta magnética mediante)… vamos, que se sobran. Por lo menos era/es un buen centro y con, salvo excepciones, buenos profesores

Y si, estoy contigo: del mundo de las consultoras hay que huir como de la peste. Todavía recuerdo aquel dia en el que nos dieron una charla los de accenture. Que si sabíamos lo que era una consultora preguntaba la tía.
“Vendedores tanto al por menor como al por mayor de carne de informático”

Hola,

Primero gracias por estas respuestas, es interesante hablar de cosas cercanas con gente que las vive igual de cerca. Además creo que de esta forma damos una visión más concreta a todos los que están a punto de enfrentarse a ello.

Comentario #86 por kr0n:
#85 Sinsa, ese ejemplo que te puse no hablo de un pequeño proyecto precisamente, si no de un proyecto bastante gordo, basicamente del Sistema Comercial de Endesa, que si no me equivoco es el proyecto mas grande que se desarrolla en Sevilla.

Luego el resto de proyectos que te hablo son más pequeños pero suelen seguir esa misma tendencia. Gracias por el consejo de que escape de ese mundo pero por desgracia es la informatica que hay trabajo en sevilla, consultoras y más consultoras

Con todos mis respetos, ese proyecto es de mediana entidad para este país y de baja para el resto de Europa. Pero eso no quita que tengas razón, ya que es un proyecto de la suficiente entidad como para echarse las manos a la cabeza al ver como se está desarrollando por lo que cuentas.. madre mía, así nos va, y seguimos igual.. Ya te vaticino que entrará en producción con prisas, dará miles de fallos, se parchearán a toda leche (a costa de las horas extra y de las neuronas de los pobres programadores) y seguirá dando coletazos hasta que se empiece de nuevo. Esto, por un lado es bueno, ya que te asegura la nómina mientras haya que mantenerlo (seguramente un 90% de correctivo y un 10% de evolutivo), pero por otro redunda en la cagada de informática que hacemos en este ( que no el único ) país.
Yo estuve hace tiempo por Sevilla implantando el software de los cajeros automáticos de Fujitsu, por aquel entonces era jefe de proyecto y me tocó esa perla. Conocí a gente muy competente y pude comprobar que lo de que en el sur no se trabaja era una falacia en lo que a la informática se refiere. Tuve la suerte de que los cajeros se apoyaban en X25 (aún hoy en día, 15 años después siguen utilizando este protocolo), porque la inestabilidad del hardware (dichosas bandejitas de dinero) la suplía la estabilidad de la conectividad junto con un buen software desarrollado por mi equipo claro . Si te interesa trabajar en Madrid de una forma ‘seria’, pásame CV y veré lo que puedo hacer.

Comentario #87 por AverageFury:
#85 En contra… Un par de cosillas, únicamente:
Lo primero la portabilidad. Depender de tal o cual sistema para una bd en producción… mal, mal, fatal. Cierto que existan herramientas como swiss pero… ya sería estar usando “mierdas”.
Lo segundo… no me mola nada tsql ni su forma de ver las cosas. Demasiado… absurdo algunas veces. plsql es mas fácil de leer y comprender, elegante, cual mas.
En tema de rendimiento no me meto, que ahí dependen las manos y cabeza del desarrollador. Es lo que me parece así que tampoco me hagáis mucho caso Era un simple comentario, nada mas.

Casi que volviendo al tópic:

Tema máquinas … no he dicho que se requiera mucha máquina, tan sólo he descrito lo que gastábamos, tanto por el uso de máquinas virtuales y la necesidad de “tenerla mas larga” con respecto a otros centros.

Imagínate cuán larga tienen que mantenerla ya que es el único centro -público- de mordor en el que hay un equipo por alumno, la mayoría de las aulas tienen proyector (si no todas), el acceso al centro de cada alumno se realiza mediante login en un servidor (tarjeta magnética mediante)… vamos, que se sobran. Por lo menos era/es un buen centro y con, salvo excepciones, buenos profesores

Y si, estoy contigo: del mundo de las consultoras hay que huir como de la peste. Todavía recuerdo aquel dia en el que nos dieron una charla los de accenture. Que si sabíamos lo que era una consultora preguntaba la tía.
“Vendedores tanto al por menor como al por mayor de carne de informático”

Bueno, yo en mi experiencia laboral nunca he encontrado nada portable al 100%. Ni el Java. Siempre hay alguna chorrada que peta la migración, normalmente desencadenando un largo proceso de adaptación (volvemos a las horas exta de los programadores corrigiendo ‘extraños fallos desde que se ha cambiado de entorno’). Un Oracle sobre windows al migrarlo a unix falla, parece poco creíble pero es así. Entra en Metalink y verás muchos casos. En concreto, en la 9i, al optimizador se le iba el muelle y querys de minutos en Windows pasaban a horas en Unix (“A ver tú, ¿sabes lo que es un HINT? pues ven para acá que te voy a mandar un trabajillo…” ).

El rendimiento es difícil de medir (en principio Oracle le hace la raya en medio a SQLServer), porque no sólo se debe evaluar la rapidez de respuesta, sino que también la cantidad de información a tratar y sobre todo el precio del producto (y más importante, el precio de su contrato de mantenimiento). Hay un dicho de los dba’s de Oracle, que dice ‘Para saber la relación calidad/precio de Oracle, léase su nombre al revés’

Sobre el sql, decir que va en gustos. SQLServer utiliza la herencia del ASE (motor de Sybase), y Oracle las forms (Santo Cobol que estás en los cielos…). Ambos son potentísimos para OLTP e igual de divertidos para mi gusto
En cuanto a la evolución OLAP, Oracle con su GRID se acerca un poco al IQ de Sybase, aunque todavía le queda, mientras que SQL Server ha retirado su fallido proyecto de CUBE y sigue intentando entrar en el mundo datawarehouse.

Regards(las plantas)

Comentario #88 por SinSa:
Hola,

Primero gracias por estas respuestas, es interesante hablar de cosas cercanas con gente que las vive igual de cerca. Además creo que de esta forma damos una visión más concreta a todos los que están a punto de enfrentarse a ello.

#86 Con todos mis respetos, ese proyecto es de mediana entidad para este país y de baja para el resto de Europa. Pero eso no quita que tengas razón, ya que es un proyecto de la suficiente entidad como para echarse las manos a la cabeza al ver como se está desarrollando por lo que cuentas.. madre mía, así nos va, y seguimos igual.. Ya te vaticino que entrará en producción con prisas, dará miles de fallos, se parchearán a toda leche (a costa de las horas extra y de las neuronas de los pobres programadores) y seguirá dando coletazos hasta que se empiece de nuevo. Esto, por un lado es bueno, ya que te asegura la nómina mientras haya que mantenerlo (seguramente un 90% de correctivo y un 10% de evolutivo), pero por otro redunda en la cagada de informática que hacemos en este ( que no el único ) país.
Yo estuve hace tiempo por Sevilla implantando el software de los cajeros automáticos de Fujitsu, por aquel entonces era jefe de proyecto y me tocó esa perla. Conocí a gente muy competente y pude comprobar que lo de que en el sur no se trabaja era una falacia en lo que a la informática se refiere. Tuve la suerte de que los cajeros se apoyaban en X25 (aún hoy en día, 15 años después siguen utilizando este protocolo), porque la inestabilidad del hardware (dichosas bandejitas de dinero) la suplía la estabilidad de la conectividad junto con un buen software desarrollado por mi equipo claro . Si te interesa trabajar en Madrid de una forma ‘seria’, pásame CV y veré lo que puedo hacer.

#87 Bueno, yo en mi experiencia laboral nunca he encontrado nada portable al 100%. Ni el Java. Siempre hay alguna chorrada que peta la migración, normalmente desencadenando un largo proceso de adaptación (volvemos a las horas exta de los programadores corrigiendo ‘extraños fallos desde que se ha cambiado de entorno’). Un Oracle sobre windows al migrarlo a unix falla, parece poco creíble pero es así. Entra en Metalink y verás muchos casos. En concreto, en la 9i, al optimizador se le iba el muelle y querys de minutos en Windows pasaban a horas en Unix (“A ver tú, ¿sabes lo que es un HINT? pues ven para acá que te voy a mandar un trabajillo…” ).

El rendimiento es difícil de medir (en principio Oracle le hace la raya en medio a SQLServer), porque no sólo se debe evaluar la rapidez de respuesta, sino que también la cantidad de información a tratar y sobre todo el precio del producto (y más importante, el precio de su contrato de mantenimiento). Hay un dicho de los dba’s de Oracle, que dice ‘Para saber la relación calidad/precio de Oracle, léase su nombre al revés’

Sobre el sql, decir que va en gustos. SQLServer utiliza la herencia del ASE (motor de Sybase), y Oracle las forms (Santo Cobol que estás en los cielos…). Ambos son potentísimos para OLTP e igual de divertidos para mi gusto
En cuanto a la evolución OLAP, Oracle con su GRID se acerca un poco al IQ de Sybase, aunque todavía le queda, mientras que SQL Server ha retirado su fallido proyecto de CUBE y sigue intentando entrar en el mundo datawarehouse.

Regards(las plantas)

Logicamente me referia un proyecto grande para lo que es Sevilla, que como dije antes, dudo que exista algo más grande aquí.

Ya te vaticino que entrará en producción con prisas, dará miles de fallos, se parchearán a toda leche (a costa de las horas extra y de las neuronas de los pobres programadores) y seguirá dando coletazos hasta que se empiece de nuevo.

El proyecto lleva en producción años ya, no se desde cuando, pero he visto códigos fuentes con fecha de 1995. Pero vamos depende de la empresa (lo lleva una UTE entre Accenture y Sadiel) los proyectos van con retraso/prisas (Accenture) o se entregan a fecha (Sadiel). Esto es simplemente por el recorte de horas que hacen una empresa u otra para llevarse mayor beneficio a costa de apretar las tuercas de los trabajadores y en la mayoria de las veces a costa de horas extras (pagadas o no, en la mayoria de los casos… NO)

para echarse las manos a la cabeza al ver como se está desarrollando por lo que cuentas.. madre mía, así nos va, y seguimos igual..

Me sosprende tu reacción… la verdad que como mi primera experiencia laboral fue ahí, lo veo normal e incluso no lo veo mal… la verdad que me intriga saber como debe de ser realmente un proyecto… explicanos como es en la practica en lo que tu has vivido y asi nos enteramos jeje.

Hola,

Comentario #89 por kr0n:
#88 Logicamente me referia un proyecto grande para lo que es Sevilla, que como dije antes, dudo que exista algo más grande aquí.

Ya te vaticino que entrará en producción con prisas, dará miles de fallos, se parchearán a toda leche (a costa de las horas extra y de las neuronas de los pobres programadores) y seguirá dando coletazos hasta que se empiece de nuevo.

El proyecto lleva en producción años ya, no se desde cuando, pero he visto códigos fuentes con fecha de 1995. Pero vamos depende de la empresa (lo lleva una UTE entre Accenture y Sadiel) los proyectos van con retraso/prisas (Accenture) o se entregan a fecha (Sadiel). Esto es simplemente por el recorte de horas que hacen una empresa u otra para llevarse mayor beneficio a costa de apretar las tuercas de los trabajadores y en la mayoria de las veces a costa de horas extras (pagadas o no, en la mayoria de los casos… NO)

para echarse las manos a la cabeza al ver como se está desarrollando por lo que cuentas.. madre mía, así nos va, y seguimos igual..

Me sosprende tu reacción… la verdad que como mi primera experiencia laboral fue ahí, lo veo normal e incluso no lo veo mal… la verdad que me intriga saber como debe de ser realmente un proyecto… explicanos como es en la practica en lo que tu has vivido y asi nos enteramos jeje.

Verás, yo he vivido muchos proyectos y desde muchos puntos de ‘esfuerzo’ o perfiles. No quiero pecar de listillo ni prepotente, pero para que te hagas una idea, he tocado telcos (Airtel, Uni2, Telefónica’s family), Vía Digital, Sanitas, varios ministerios del estado, banca, etc. He sido desarrollador, he llevado proyectos, he sido consultor y ahora soy ‘experto’. No soy nada del otro mundo, simplemente llevo un jüebo de años dándole a la tecla. He visto de todo, desde la toma de requisitos en una servilleta hasta sistemas que daban un 98% de disponibilidad en un 24*7.
Llevar un proyecto con el Word es algo que aún me sigue dando repelús, porque se los efectos que produce.. el sistema es un compendio de diferentes cacas, que van creciendo y creciendo, y cuando no caben más en el cubo.. se compra un cubo mas grande.
Hace 10 años yo estaba particionando la tabla de llamadas de uni2 (3 Teras de tamaño, hace 10 años..) porque había bloqueos por concurrencia y había que generar más puntos de inserción en paralelo (veinte concretamente). Esto en un 5000 de Sun con 4 gigas de Ram y 2 cpus (maquinón). El sistema, hoy en día se sigue usando para la facturación de orange (Arbor). Evidentemente, se ha migrado a otro pepino de Sun, pero sigue funcionando. Te aseguro que los protocolos de actuación no los creé en word, y que el mantenimiento del modelo no lo hacía con Visio.
Existen muchas herramientas de mantenimiento en los diferentes entornos de IT, mejores, caras, peores, freeware (ese linux!), que dan mucho más calidad a los productos, una vez puestos en producción. El control de versionado, tanto en código fuente como en DDL asociada es crítico si tu equipo de desarrollo es numeroso (hablo de más de 200 personas desarrollando y manteniendo en paralelo por ejemplo). Llevar esto con Word es de risa, por no decir intratable. La generación de modelos entidad-relación deben implementarse en heramientas como power designer o Erwin, que permiten crear - y mantener - el modelo físico independientemente del motor de BD. Los protocolos de paso de entorno y pruebas (desarrollo, integración, preproducción, etc) no sólo deben documentarse, sino automatizarse para evitar riesgos por fallo humano. El componente de ‘calidad’ previo a una implantación es también crítico (imagina que no realizas una prueba de stress o de múltiple concurrencia en un producto que pasa a producción… me río yo de los parches de Microsoft..). Para esto hay que utilizar métodos y herramientas.
En fín, todo eso que dicen los arturitos de metodología y que nadie utiliza, cuando se utiliza funciona. Pero, el problema es que en las fases iniciales del proyecto lo único que provocan es enlentecimiento (malo malo) y encarecimiento. Pero luego se amortiza y agiliza el mantenimiento de los sistemas. Convence al que tenga que aprobar plazos y presupuestos (PAX) y tu vida será más feliz. Lee algo de ITIL. Debería ser asignatura obligatoria en informática. Esto en proyectos ‘serios’, para lo demás.. php

Regards(las plantas)

Comentario #90 por SinSa:
Hola,

#89 Verás, yo he vivido muchos proyectos y desde muchos puntos de ‘esfuerzo’ o perfiles. No quiero pecar de listillo ni prepotente, pero para que te hagas una idea, he tocado telcos (Airtel, Uni2, Telefónica’s family), Vía Digital, Sanitas, varios ministerios del estado, banca, etc. He sido desarrollador, he llevado proyectos, he sido consultor y ahora soy ‘experto’. No soy nada del otro mundo, simplemente llevo un jüebo de años dándole a la tecla. He visto de todo, desde la toma de requisitos en una servilleta hasta sistemas que daban un 98% de disponibilidad en un 24*7.
Llevar un proyecto con el Word es algo que aún me sigue dando repelús, porque se los efectos que produce.. el sistema es un compendio de diferentes cacas, que van creciendo y creciendo, y cuando no caben más en el cubo.. se compra un cubo mas grande.
Hace 10 años yo estaba particionando la tabla de llamadas de uni2 (3 Teras de tamaño, hace 10 años..) porque había bloqueos por concurrencia y había que generar más puntos de inserción en paralelo (veinte concretamente). Esto en un 5000 de Sun con 4 gigas de Ram y 2 cpus (maquinón). El sistema, hoy en día se sigue usando para la facturación de orange (Arbor). Evidentemente, se ha migrado a otro pepino de Sun, pero sigue funcionando. Te aseguro que los protocolos de actuación no los creé en word, y que el mantenimiento del modelo no lo hacía con Visio.
Existen muchas herramientas de mantenimiento en los diferentes entornos de IT, mejores, caras, peores, freeware (ese linux!), que dan mucho más calidad a los productos, una vez puestos en producción. El control de versionado, tanto en código fuente como en DDL asociada es crítico si tu equipo de desarrollo es numeroso (hablo de más de 200 personas desarrollando y manteniendo en paralelo por ejemplo). Llevar esto con Word es de risa, por no decir intratable. La generación de modelos entidad-relación deben implementarse en heramientas como power designer o Erwin, que permiten crear - y mantener - el modelo físico independientemente del motor de BD. Los protocolos de paso de entorno y pruebas (desarrollo, integración, preproducción, etc) no sólo deben documentarse, sino automatizarse para evitar riesgos por fallo humano. El componente de ‘calidad’ previo a una implantación es también crítico (imagina que no realizas una prueba de stress o de múltiple concurrencia en un producto que pasa a producción… me río yo de los parches de Microsoft..). Para esto hay que utilizar métodos y herramientas.
En fín, todo eso que dicen los arturitos de metodología y que nadie utiliza, cuando se utiliza funciona. Pero, el problema es que en las fases iniciales del proyecto lo único que provocan es enlentecimiento (malo malo) y encarecimiento. Pero luego se amortiza y agiliza el mantenimiento de los sistemas. Convence al que tenga que aprobar plazos y presupuestos (PAX) y tu vida será más feliz. Lee algo de ITIL. Debería ser asignatura obligatoria en informática. Esto en proyectos ‘serios’, para lo demás.. php

Regards(las plantas)

Solo tengo que decir una palabra: mola

Hola,

Comentario #91 por kr0n:
#90 Solo tengo que decir una palabra: mola

Oñe!, si lo sé la digo yo y no escribo el tocho

Regards(las plantas)

Bueno a pocos meses de dar el sato alguien me explica que han dado en estas asignaturas para adelantar trabajo?

-Análise Matemática e Métodos Numéricos
-Algebra
-Estatística
-Estrutura de Datos
-Estrutura de Computadores I
-Fundamentos Físicos da Informática
-Matemática Discreta
-Metodoloxía e Tecnoloxía da Programación
-Sistemas Dixitais
-Teoría de Autómatas e Linguaxes Formais I

(Perdonar que estén en gallego, si alguien no sabe lo que son las traduzco.)

ola, os quiero proponer una duda que tengo sobre como cambiar la apariencia de mi pc, haber me explico.
yo tengo la tipica apariencia de un windis xp

Sin embargo me gustaria cambiar a esta otra

lo de cambiar la imagen del escritorio si se, pero mi pregunta es como cambiar de color la barra de tareas y ponerle el color que yo quiero??, porque solo me salen las opciones de color azul, plateado y verde, a mi me gustaria ponerlo de otro color, alguien sabe como cambiarlo?? un saludo

pos nose, aquí te pongo lo primero que he encontrado en google: Link

Pon en google algo como windows vista style for windows xp o algo asi y te saldran mil páginas. Pruébalos (cosa que no recomiendo), pero… he visto cosas peores.

#gr33n lo que se lleva es telecomunicaciones

0

lo que falta ahora son muchos ingenieros industriales!!, haz lo que te mole, pero si te mola alguna ingieneria industrial, encontraras trabajo sin problemaa

saludosss

Yo soy como España, estoy rodeado de ingenieros menos por un lado, el istmo (La pobretica la Irene).

#te han servido de orientacion/solucion alguna de las respuestas aportadas?

yo sigo esperando respuesta para

Comentario #94 por elv:
ola, os quiero proponer una duda que tengo sobre como cambiar la apariencia de mi pc, haber me explico.
yo tengo la tipica apariencia de un windis xp

Sin embargo me gustaria cambiar a esta otra

lo de cambiar la imagen del escritorio si se, pero mi pregunta es como cambiar de color la barra de tareas y ponerle el color que yo quiero??, porque solo me salen las opciones de color azul, plateado y verde, a mi me gustaria ponerlo de otro color, alguien sabe como cambiarlo?? un saludo